Maakunta apuun Kuidun jatkajan haussa

19972002 kirjoitti: Aivan loistava kirjoitus sunnuntain Aamulehdessä. Kannattaa lukea ajatuksella -siitä se totuus löytyy. "Tosi on"

Olen itsekin 90 % varma että vielä Kuitu toimii Valkeakoskella ja antaa ihmisille työtä sekä verotuloja kaupungille.

Odotellaan ja toivotaan parasta!

"Hengessä mukana" tsemppiä!!!

Kiitos Antti Vuoren, toisen polven "sätkäläisen". Hyvää juttua ei saa,
jos perustiedot ovat huonot ja haastateltava ei tunne asioita.

Ilmoita asiaton kommentti

(Vieras) kirjoitti: Sinähän kirjoitat kuin Säterin ja Kuitu Finlandin entiset toimitusjohtajat/
johtajat.Lyhyt näköistä kvarttaalitaloutta ilmeisesti kannattaen?
Sitäpaitsi Kiinassa palkat ja ympäristöasiat tulevat tuomaan kustannuksia
tulevaisuudessa todella paljon.Entäpä infrastruktuuri?Tiet,sähköt ym. kii-
nassa.Politiikoista puhumattakaan!!!Kuka tietää miten ne toimivat ja mihin päin
siellä mennään esim. kuukauden päästä, vuodesta parista puhumattakaan??
Ja tosiasia on ettei kiinan tehtaassa tehdä vuosikausiin käyttökelpoista visil-
kuitua.Sen kehrättävyys on kelvotonta ja puhtauskin vähän niin ja näin.Tieto-
taitoa ei ole heillä ja laitteetkaan eivät ole samaa tasoa kuin Valkeakoskella.
Mikä on tietysti hyvä.Koskilaisten kannalta.
Taseet ja kassavirrat ym. jätän niille jotka niistä oikeasti jotain tietävät.
Itse olen Kiinan tehtailla käynyt ja nähnyt paikallisen surkeuden.Heistä ei ole
eikä todennäköisesti tulekkaan uhkaa avilon fr kuidulle.Ainut joka pystyy ja jossa osataan tehdä sitä on Kuitu Finland ja joka saa siittä varmasti hyvän katteen.Olen sataprosenttisen varma että sitä tehdään vielä Kirjasniemessä ,
sitä miten se sitten työllistää onkin jo toinen juttu.Ehkä 100, ehkä 200 hen-
kilöä??Plus alihankkijat ym..En oikeasti ymmärrä mitkä ovat henkilöiden intressit jotka "mustamaalaavat" Kuitu Finlandia ja tapahtunutta murhenäy-
telmää?Luulisi suomalaisten puhaltavan yhteen hiileen (ei cs2!),ajattelevan
pidemmällekkin kuin seuraavaan neljännekseen.Suomi nousuun!!!
Terv.jussitee ;)

Aivan loistava kirjoitus sunnuntain Aamulehdessä. Kannattaa lukea ajatuksella -siitä se totuus löytyy. "Tosi on"

Olen itsekin 90 % varma että vielä Kuitu toimii Valkeakoskella ja antaa ihmisille työtä sekä verotuloja kaupungille.

Odotellaan ja toivotaan parasta!

"Hengessä mukana" tsemppiä!!!

Ilmoita asiaton kommentti

(Vieras) kirjoitti: Sinähän kirjoitat kuin Säterin ja Kuitu Finlandin entiset toimitusjohtajat/
johtajat.Lyhyt näköistä kvarttaalitaloutta ilmeisesti kannattaen?
Sitäpaitsi Kiinassa palkat ja ympäristöasiat tulevat tuomaan kustannuksia
tulevaisuudessa todella paljon.Entäpä infrastruktuuri?Tiet,sähköt ym. kii-
nassa.Politiikoista puhumattakaan!!!Kuka tietää miten ne toimivat ja mihin päin
siellä mennään esim. kuukauden päästä, vuodesta parista puhumattakaan??
Ja tosiasia on ettei kiinan tehtaassa tehdä vuosikausiin käyttökelpoista visil-
kuitua.Sen kehrättävyys on kelvotonta ja puhtauskin vähän niin ja näin.Tieto-
taitoa ei ole heillä ja laitteetkaan eivät ole samaa tasoa kuin Valkeakoskella.
Mikä on tietysti hyvä.Koskilaisten kannalta.
Taseet ja kassavirrat ym. jätän niille jotka niistä oikeasti jotain tietävät.
Itse olen Kiinan tehtailla käynyt ja nähnyt paikallisen surkeuden.Heistä ei ole
eikä todennäköisesti tulekkaan uhkaa avilon fr kuidulle.Ainut joka pystyy ja jossa osataan tehdä sitä on Kuitu Finland ja joka saa siittä varmasti hyvän katteen.Olen sataprosenttisen varma että sitä tehdään vielä Kirjasniemessä ,
sitä miten se sitten työllistää onkin jo toinen juttu.Ehkä 100, ehkä 200 hen-
kilöä??Plus alihankkijat ym..En oikeasti ymmärrä mitkä ovat henkilöiden intressit jotka "mustamaalaavat" Kuitu Finlandia ja tapahtunutta murhenäy-
telmää?Luulisi suomalaisten puhaltavan yhteen hiileen (ei cs2!),ajattelevan
pidemmällekkin kuin seuraavaan neljännekseen.Suomi nousuun!!!
Terv.jussitee ;)

Vuosikymmenten aikana Kuidulla (Säteri) on ollut monia pääomistajia.
Kone, Kemira jne... ja tietysti sen myötä johtokin on aina vaihtunut.
Yli 2000 oli henkilökunta parhaimmillaan, lopuksi yli 300.
Ei oikein anna hyvää kuvaa tehtaan viisaasta johtamisesta on syitä sitten
enemmän tai vähemmän. Toivottavasti uskoa vielä löytyy, että edes jokunen
työpaikka tulee ja eläkkeetkin maksettua.

Ilmoita asiaton kommentti

(Vieras) kirjoitti: Mielenkiintoinen juttu Aamulehdessä.

Muutamia huomioita eri näkökulmista.

Säterin myynti Indonesiaan -95.
Oliko silloin suomalaisia ostajaehdokkaita, jos oli tarjoukset olivat ilmeisesti liian alhaisia vai oliko jotain taustakähmintää, joka vaikutti kauppaan.
Huomioikaa tässä, että Säteri oli tappiollista liiketoimintaa tekevä yritys myyntihetkellä.

Visil kuitu:
Kehitettiin ja patentointiin jo aikaisemmin 90-luvulla, käytännössä markkinat alkoivat vasta v. 2005. Ohessa linkkinä juttu vuodelta 2004.
http://www.tekniikkatalous.fi/tk/article27925.ece?v=n

Aika kultaa muistot, Visilistä tuli siis arvoa yritykselle kassavirran muodossa vasta 2005 alkaen.

Toimittajalla on erikoinen näkökulma kertoessaan mm. osakaslainoista ulkomaisen omistajan taholta.
Säteri Oy oli ulkomaisen omistajansa 100 % omistama tytäryhtiö. Konserni laatii toimintastrategiansa koko konsernin edun huomioon ottaen, se ei välttämättä ole tytäryhtiön etu. Tämä on järkevää ja jokapäiväistä tytäryhtiö-konsernin välistä toimintaa.
Sveitsiläisen myyntiyhtiön käyttäminen on tätä samaa logiikkaa: Säteri myi sveitsiläiselle myyntiyhtiöllä halvemmalla kuin maailmanmarkkinahinnat olisivat edellyttäneet...totta kai! Tämä on verosuunnittelua, näin myyntivoitot saatiin lievempää yritysverotusta noudattavaan Sveitsiin. Säteri tyttärenä kärsi mutta koko konsernin kannalta muunlainen toiminta olisi ollut amatöörimäistä liiketoimintaa.
Visil kuidun patentin myynti pilkkahintaan Kiinaan: tämäkin käy ylläolevaan tytär-konsernilogiikkaan. Konsernissa nähtiin, että Kiinaan perustetussa tehtaassa voitiin tuottaa samaa Visiliä mutta kilpailukykyisempään hintaan.
Tehtaan perustaminen Kiinaan ja tieto-taidon vieminen Suomesta on kansallismielisesti ajateltuna törkeää hyväksikäyttöä, liiketoimintana tytäryhtiön ja konsernin välillä loogista ja tarkoituksenmukaista.

Liitteenä tietoa mm. Kiinan tehtaasta.
http://www.sateri.com/web_en/about3.asp

Pieni laskentaesimerkki kilpailukyvystä akselilla Suomi-Kiina:

Kuitu Finlandin työntekijää kohden työkustannukset ovat ainakin 2000 euroa/kuukaudessa korkeammat kuin Kiinassa...siis palkat.
300 työntekijää*2000 euroa= 600.000 euroa/kk= 7,2 milj.euroa vuodessa.
Ympäristösuojeluun liityvät investoinnit ovat Kiinassa tuntematon käsite, Suomessa linja on luonnollisesti toinen, arvioin Suomessa näihin liittyvät kustannukset 3 milj.euroa vuodessa.

Eli tästä johtopäätös: samoilla globaaleilla markkinoilla samanlaisilla tuotteilla kilpailevat Kiinan tehdas ja Suomen Kuitu Finland, hinta ratkaisee kaupat, Kiinan tehdas laskee hintaa Kuitu Finlandin on markkinoilla pysyäkseen tehtävä samoin. Silloin näkyvät yo. n. 10 miljoonan euron kustannuserot tuloslaskelman viivan alla. Negatiivista kassavirtaa voi strategisista syistä vahvataseinen yritys tehdä hetken...mutta vain hetken. Tämän totesi myös Kuitu Finlandin nykyinen omistaja ja jätti konkurssihakemuksen kun kassavarat loppuivat.

Nyt kohistaan Kuitu Finlandin Visilin vastineesta Avilon fr kuidusta, googlettamalla paljastuu karu totuus, neljä osumaa googlesta tällä hakusanalla, niistä kaksi on Kuitu Finlandin omilta nettisivuilta.
Näyttäisi olevan paljon kohua vähän villoja.

Toimittajan kommentteja entisen omistajan vastahakoisuudesta vastailla toimittajan kysymykseen kommentoisin, että konkurssiin haetun yrityksen toimintaa jatkaa konkurssipesä ja tarkemmin konkurssipesänhoitaja. Hän on juridisesti ainoa henkilö vastaamaan pesän asioihin.

Ainoa logiikka, joka minun mielestäni voisi toimia Kuitu Finlandin tapauksessa on uusi innovaatio, jolla voidaan tuottaa loppuasiakkaalle suurempaa arvoa ja näin kilpailuasetelma kiinalaisen tehtaan kanssa muuttuisi, samoilla tai vastaavilla tuotteilla kilpailtaessa kustannukset ratkaisevat voittajan.

Asioita jotka jäivät vaivaamaan minua:
Pääomasijoittajia himottaa työntekijöiden eläkevarat, niin luulisin Alverstone Partnersinkin olleen kiinnostuneita Säterin työntekijöiden eläkesäätiön varoista, jutussa mainittiin jotain ongelmia säätiön maksukyvyssä olevan,
saiko Alverstone nämä eläkesäätiön varat käyttöönsä? Mielestäni Suomen laki kieltää tällaisten pääomien siirron Suomen ulkopuolelle? Jos näin kävi ihmettelen Suomen viranomaisten toimintaa.

Toinen asia:
Jos ja kun Kuitu Finland Oy:n taseessa on omistus Sateri Internationalin Kiinan tehtaasta 20 % ja arvoksi sille määriteltiin asiantuntijoiden toimesta noin 20 milj. euroa, miksi tätä ei yritetty myydä ennen konkurssiin hakeutumista?
Vastaus tähän liittynee Alverstone Partersin ja Sateri Internationalin väliseen suhteeseen ja heidän haluunsa saada yksi peluri vähemmäksi maailmanmarkkinoilta.
Tuohon 20 % arvoon sanoisin vielä, että pörssinoteerattomissa yhtiössä vähemmistöosakkuuden arvon sanelee pitkälti enemmistöomistaja. Tämä ns. käytännön tietoa.

Totean vielä olevani vapaa ajattelija, en ole ollut töissä Säterillä enkä Kuitu Finlandilla, en asu Valkeakoskella.
Minulla ei ole mitään omia interssejä olla erityisesti mitään mieltä tästä asiasta ja ketunhäntää kainalostani ei löydy.
Jos olen ollut jossain tulkinnassani väärässä kuuntelen mielelläni perustelusi mielipiteellesi.

Sinähän kirjoitat kuin Säterin ja Kuitu Finlandin entiset toimitusjohtajat/
johtajat.Lyhyt näköistä kvarttaalitaloutta ilmeisesti kannattaen?
Sitäpaitsi Kiinassa palkat ja ympäristöasiat tulevat tuomaan kustannuksia
tulevaisuudessa todella paljon.Entäpä infrastruktuuri?Tiet,sähköt ym. kii-
nassa.Politiikoista puhumattakaan!!!Kuka tietää miten ne toimivat ja mihin päin
siellä mennään esim. kuukauden päästä, vuodesta parista puhumattakaan??
Ja tosiasia on ettei kiinan tehtaassa tehdä vuosikausiin käyttökelpoista visil-
kuitua.Sen kehrättävyys on kelvotonta ja puhtauskin vähän niin ja näin.Tieto-
taitoa ei ole heillä ja laitteetkaan eivät ole samaa tasoa kuin Valkeakoskella.
Mikä on tietysti hyvä.Koskilaisten kannalta.
Taseet ja kassavirrat ym. jätän niille jotka niistä oikeasti jotain tietävät.
Itse olen Kiinan tehtailla käynyt ja nähnyt paikallisen surkeuden.Heistä ei ole
eikä todennäköisesti tulekkaan uhkaa avilon fr kuidulle.Ainut joka pystyy ja jossa osataan tehdä sitä on Kuitu Finland ja joka saa siittä varmasti hyvän katteen.Olen sataprosenttisen varma että sitä tehdään vielä Kirjasniemessä ,
sitä miten se sitten työllistää onkin jo toinen juttu.Ehkä 100, ehkä 200 hen-
kilöä??Plus alihankkijat ym..En oikeasti ymmärrä mitkä ovat henkilöiden intressit jotka "mustamaalaavat" Kuitu Finlandia ja tapahtunutta murhenäy-
telmää?Luulisi suomalaisten puhaltavan yhteen hiileen (ei cs2!),ajattelevan
pidemmällekkin kuin seuraavaan neljännekseen.Suomi nousuun!!!
Terv.jussitee ;)

Ilmoita asiaton kommentti

Aamulehden SU/Asiat-liitteessä "eräiden arvioiden mukaan 3-5 miljoonaa olisi saattanut pitää yhtiön hengissä, kahdeksan miljoonaa joka tapauksessa"
Monesta suusta on kuultu ulkomaisten pääomasijoittajien arvostelua. Tuohan ei ole summa eikä mikään, 300 työntekijää ottaa velkojilta saatavat vastattavikseen, valtio/Finvera lainanmyöntäjänä, esim tuon 8 miljoonaa, vajaat 27000 eur / hlö. Jos tehdas on niin kannattava kuin lehtijutuista/puheista kylän raitilla voisi päätellä, sehän olisi erittäin kannattava sijoitus?? Saatte tehtaan suomalaiseen omistukseen, omat työntekijät ostajana.

Jos näitä ulkomaisia pääomasijoittijia ei olisi ollut vuonna -97, koska olisi ajettu Säteri alas, olisiko ollut toimintaa vielä tämä 12 vuotta?

Ilmoita asiaton kommentti

(Vieras) kirjoitti: Lukekaa Sunnuntain aamulehti.fi , siinä on tietopaketti niille jotka eivät
tiedä asioista.Hyvä sellainen.
Terv.jussitee :)

Mielenkiintoinen juttu Aamulehdessä.

Muutamia huomioita eri näkökulmista.

Säterin myynti Indonesiaan -95.
Oliko silloin suomalaisia ostajaehdokkaita, jos oli tarjoukset olivat ilmeisesti liian alhaisia vai oliko jotain taustakähmintää, joka vaikutti kauppaan.
Huomioikaa tässä, että Säteri oli tappiollista liiketoimintaa tekevä yritys myyntihetkellä.

Visil kuitu:
Kehitettiin ja patentointiin jo aikaisemmin 90-luvulla, käytännössä markkinat alkoivat vasta v. 2005. Ohessa linkkinä juttu vuodelta 2004.
http://www.tekniikkatalous.fi/tk/article27925.ece?v=n

Aika kultaa muistot, Visilistä tuli siis arvoa yritykselle kassavirran muodossa vasta 2005 alkaen.

Toimittajalla on erikoinen näkökulma kertoessaan mm. osakaslainoista ulkomaisen omistajan taholta.
Säteri Oy oli ulkomaisen omistajansa 100 % omistama tytäryhtiö. Konserni laatii toimintastrategiansa koko konsernin edun huomioon ottaen, se ei välttämättä ole tytäryhtiön etu. Tämä on järkevää ja jokapäiväistä tytäryhtiö-konsernin välistä toimintaa.
Sveitsiläisen myyntiyhtiön käyttäminen on tätä samaa logiikkaa: Säteri myi sveitsiläiselle myyntiyhtiöllä halvemmalla kuin maailmanmarkkinahinnat olisivat edellyttäneet...totta kai! Tämä on verosuunnittelua, näin myyntivoitot saatiin lievempää yritysverotusta noudattavaan Sveitsiin. Säteri tyttärenä kärsi mutta koko konsernin kannalta muunlainen toiminta olisi ollut amatöörimäistä liiketoimintaa.
Visil kuidun patentin myynti pilkkahintaan Kiinaan: tämäkin käy ylläolevaan tytär-konsernilogiikkaan. Konsernissa nähtiin, että Kiinaan perustetussa tehtaassa voitiin tuottaa samaa Visiliä mutta kilpailukykyisempään hintaan.
Tehtaan perustaminen Kiinaan ja tieto-taidon vieminen Suomesta on kansallismielisesti ajateltuna törkeää hyväksikäyttöä, liiketoimintana tytäryhtiön ja konsernin välillä loogista ja tarkoituksenmukaista.

Liitteenä tietoa mm. Kiinan tehtaasta.
http://www.sateri.com/web_en/about3.asp

Pieni laskentaesimerkki kilpailukyvystä akselilla Suomi-Kiina:

Kuitu Finlandin työntekijää kohden työkustannukset ovat ainakin 2000 euroa/kuukaudessa korkeammat kuin Kiinassa...siis palkat.
300 työntekijää*2000 euroa= 600.000 euroa/kk= 7,2 milj.euroa vuodessa.
Ympäristösuojeluun liityvät investoinnit ovat Kiinassa tuntematon käsite, Suomessa linja on luonnollisesti toinen, arvioin Suomessa näihin liittyvät kustannukset 3 milj.euroa vuodessa.

Eli tästä johtopäätös: samoilla globaaleilla markkinoilla samanlaisilla tuotteilla kilpailevat Kiinan tehdas ja Suomen Kuitu Finland, hinta ratkaisee kaupat, Kiinan tehdas laskee hintaa Kuitu Finlandin on markkinoilla pysyäkseen tehtävä samoin. Silloin näkyvät yo. n. 10 miljoonan euron kustannuserot tuloslaskelman viivan alla. Negatiivista kassavirtaa voi strategisista syistä vahvataseinen yritys tehdä hetken...mutta vain hetken. Tämän totesi myös Kuitu Finlandin nykyinen omistaja ja jätti konkurssihakemuksen kun kassavarat loppuivat.

Nyt kohistaan Kuitu Finlandin Visilin vastineesta Avilon fr kuidusta, googlettamalla paljastuu karu totuus, neljä osumaa googlesta tällä hakusanalla, niistä kaksi on Kuitu Finlandin omilta nettisivuilta.
Näyttäisi olevan paljon kohua vähän villoja.

Toimittajan kommentteja entisen omistajan vastahakoisuudesta vastailla toimittajan kysymykseen kommentoisin, että konkurssiin haetun yrityksen toimintaa jatkaa konkurssipesä ja tarkemmin konkurssipesänhoitaja. Hän on juridisesti ainoa henkilö vastaamaan pesän asioihin.

Ainoa logiikka, joka minun mielestäni voisi toimia Kuitu Finlandin tapauksessa on uusi innovaatio, jolla voidaan tuottaa loppuasiakkaalle suurempaa arvoa ja näin kilpailuasetelma kiinalaisen tehtaan kanssa muuttuisi, samoilla tai vastaavilla tuotteilla kilpailtaessa kustannukset ratkaisevat voittajan.

Asioita jotka jäivät vaivaamaan minua:
Pääomasijoittajia himottaa työntekijöiden eläkevarat, niin luulisin Alverstone Partnersinkin olleen kiinnostuneita Säterin työntekijöiden eläkesäätiön varoista, jutussa mainittiin jotain ongelmia säätiön maksukyvyssä olevan,
saiko Alverstone nämä eläkesäätiön varat käyttöönsä? Mielestäni Suomen laki kieltää tällaisten pääomien siirron Suomen ulkopuolelle? Jos näin kävi ihmettelen Suomen viranomaisten toimintaa.

Toinen asia:
Jos ja kun Kuitu Finland Oy:n taseessa on omistus Sateri Internationalin Kiinan tehtaasta 20 % ja arvoksi sille määriteltiin asiantuntijoiden toimesta noin 20 milj. euroa, miksi tätä ei yritetty myydä ennen konkurssiin hakeutumista?
Vastaus tähän liittynee Alverstone Partersin ja Sateri Internationalin väliseen suhteeseen ja heidän haluunsa saada yksi peluri vähemmäksi maailmanmarkkinoilta.
Tuohon 20 % arvoon sanoisin vielä, että pörssinoteerattomissa yhtiössä vähemmistöosakkuuden arvon sanelee pitkälti enemmistöomistaja. Tämä ns. käytännön tietoa.

Totean vielä olevani vapaa ajattelija, en ole ollut töissä Säterillä enkä Kuitu Finlandilla, en asu Valkeakoskella.
Minulla ei ole mitään omia interssejä olla erityisesti mitään mieltä tästä asiasta ja ketunhäntää kainalostani ei löydy.
Jos olen ollut jossain tulkinnassani väärässä kuuntelen mielelläni perustelusi mielipiteellesi.

Ilmoita asiaton kommentti

(Vieras) kirjoitti: Kai kaupunginjohtaja, hall pj ja ministeri saavat enemmän aikaan kuin 3 tai 30 "viisasta miestä" Koskikaran edessä? Heiltä vasta puheita löytyykin,mutta siihen kaikki sitten jääkin.

Saavat yhtä vähän kaikki aikaan.Ainut ero on että kaupunginjoht.,hall. pj.
ja ministeri saavat ison korvauksen "paskan puhumisesta"!

Ilmoita asiaton kommentti

(Vieras) kirjoitti: Kai kaupunginjohtaja, hall pj ja ministeri saavat enemmän aikaan kuin 3 tai 30 "viisasta miestä" Koskikaran edessä? Heiltä vasta puheita löytyykin,mutta siihen kaikki sitten jääkin.

Lukekaa Sunnuntain aamulehti.fi , siinä on tietopaketti niille jotka eivät
tiedä asioista.Hyvä sellainen.
Terv.jussitee :)

Ilmoita asiaton kommentti

(Vieras) kirjoitti: Tuo on melkoisen epätoivoista!Siinä kokoontuu kolme itämaan viisasta miestä jotka eivät osaa kuin puhua paskaa!!!

Kai kaupunginjohtaja, hall pj ja ministeri saavat enemmän aikaan kuin 3 tai 30 "viisasta miestä" Koskikaran edessä? Heiltä vasta puheita löytyykin,mutta siihen kaikki sitten jääkin.

Ilmoita asiaton kommentti

(Vieras) kirjoitti: Kun Auvinen ja Kottara tulevat Pekkarisen puheilta, niin eiköhän asiaan
tule valaistusta.

Tuo on melkoisen epätoivoista!Siinä kokoontuu kolme itämaan viisasta miestä jotka eivät osaa kuin puhua paskaa!!!

Ilmoita asiaton kommentti